Klimareporter°: Frau Kemfert, der Streit um die Zukunft der Kohle ist eskaliert, seit der Stromkonzern RWE den Hambacher Forst räumen lässt. Hätte das nicht verhindert werden können?
Claudia Kemfert: Ja, man hätte in der Tat "erst reden, dann roden" können und sollen. Dann hätte die Kohlekommission ausreichend Zeit für Diskussionen gehabt, um eine einvernehmliche Lösung zu finden. Die Eskalation war unnötig und kontraproduktiv. Das ist im höchsten Maße bedauerlich.
Aber wenn wir schon bei "hätte" sind: Hätte die Politik den Kohleausstieg nicht seit Jahren verschleppt, stünden wir nicht vor dieser Situation.
RWE hat eine Genehmigung zum Roden und für den weiteren Kohleabbau ...
Recht zu haben heißt nicht, Recht auf Teufel komm raus durchzusetzen. Der Konzern hätte problemlos bis zum Jahresende auf die Rodungen verzichten können.
Der Konzern argumentiert: Wenn nicht bald gerodet wird, dann fehlt der Brennstoff für die Kraftwerke und es drohen Blackouts in Nordrhein-Westfalen. Was ist da dran?
Nichts. Das Angstszenario Blackout wird zwar oft beschworen, aber ohne jede Grundlage. Derzeit produzieren wir mehr Strom, als wir brauchen, und exportieren ihn ins Ausland. Wir könnten die ältesten und ineffizientesten Kraftwerke in Nordrhein-Westfalen sofort vom Netz nehmen und hätten immer noch genug Strom. Für die verbleibenden moderneren Kraftwerke ist ausreichend Kohle vorhanden.
Kurz: Deutschlands Energieversorgung ist sicher, auch wenn der Hambacher Wald erhalten bleibt.
Der Vorgang zeigt: Die von der Bundesregierung eingesetzte Kohlekommission steht unter gewaltigem öffentlichem Druck – von Konzernen, Gewerkschaften und den betroffenen Regionen, die einen Kohleausstieg frühestens 2045 wollen. Aber auch von den Umweltverbänden, die 2030 als Enddatum fordern. Kann da überhaupt eine sachgerechte Entscheidung getroffen werden?
Natürlich kann man das. Die Politik hat sich nur bislang davor gedrückt. Die Konflikte gären schon lange, doch jetzt sind sie offen sichtbar. Die sehr heterogen zusammengesetzte Kommission soll nun Empfehlungen erarbeiten und sich auf einen konkreten Ausstiegspfad einigen. Keine leichte Aufgabe. Und was die Politik dann wirklich daraus macht, ist komplett offen.
Können Sie die Sorgen der Kumpel und ihrer Familien nicht verstehen, die ihre Jobs so lange wie möglich behalten wollen?
Selbstverständlich! Genau deswegen brauchen wir endlich kluge Lösungen für einen nachhaltigen Strukturwandel, Unterstützung und Perspektiven für alle Beteiligten.
Man darf bitte nicht vergessen: Wir reden von einem Ende der Kohle bis zum Jahr 2030 oder etwas später. Vier von fünf Beschäftigten in der Branche sind heute über 50 Jahre alt und werden bis dahin ganz normal in Rente gehen. Für die restlichen 5.000 jüngeren Arbeitskräfte werden sich in den nächsten zehn Jahren ganz gewiss Perspektiven finden – wenn wir mit dem Strukturwandel endlich beginnen.
Die Energiekonzerne und die Gewerkschaft IG BCE waren in den letzten Jahren sehr erfolgreich, durch Druck auf die Bundesregierung den klimapolitisch nötigen Umstieg zu verzögern. Wieso funktioniert das, während in der einst erfolgreichen deutschen Solarindustrie rund 100.000 Jobs verloren gingen, ohne dass es einen Aufstand gab?
Die konventionellen Energiekonzerne haben über Jahrzehnte gut bezahlte Jobs geschaffen, für die sich die Gewerkschaften einsetzen. Die Branche der erneuerbaren Energien ist zu jung und weniger saturiert, um da mithalten zu können. Die Politik hat aber die Aufgabe, sich um alle Beschäftigten zu sorgen.
Zur Person
Claudia Kemfert leitet den Energie- und Umweltbereich am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) und ist Professorin für Energieökonomie und Nachhaltigkeit an der Privatuniversität Hertie School of Governance in Berlin. Von 2004 bis 2009 lehrte sie an der Humboldt-Universität. Seit 2016 ist Kemfert Mitglied im Sachverständigenrat für Umweltfragen (SRU), der die Bundesregierung berät.
Die Expertin war als Gutachterin und Politikberaterin in weiteren Nachhaltigkeitsbeiräten und Kommissionen tätig, unter anderem für die EU-Kommission. Sie sitzt und saß in Beiräten verschiedener Forschungsinstitute und ist als Jurorin unter anderem für den Deutschen Studienpreis und den Deutschen Umweltpreis tätig.
Kemfert hat Wirtschaftswissenschaften in Bielefeld, Oldenburg und Stanford studiert. Ihr jüngstes Buch "Das fossile Imperium schlägt zurück" ist im Hamburger Murmann-Verlag erschienen.
Auch die SPD-Spitze bremst beim Kohleausstieg, Parteichefin Andrea Nahles hat vor einer "Blutgrätsche" gegen die Braunkohle gewarnt. Was steckt dahinter, was meinen Sie?
Offenbar werden die wirtschaftlichen Chancen einer klugen Energiewende samt Innovationen, Wettbewerbsvorteilen und zukunftsfähigen Jobs völlig verkannt. Klimaschutz und Wirtschaftschancen sind aber zwei Seiten derselben Medaille.
Welchen Ausstiegspfad für die Kohle empfehlen Sie also?
Die Ziele des Pariser Klimavertrags sind eindeutig: Der Stromsektor in Deutschland darf noch maximal 1.500 Millionen Tonnen Kohlendioxid emittieren. Das heißt: Wenn wir so weitermachen wie bisher, ist 2025 Ende! Dann hätten wir den brutalstmöglichen Kohleausstieg.
Oder wir reduzieren die Emissionen ab sofort schrittweise und steigen auf diese Weise nach und nach sanft aus der Kohle aus.
Je früher wir beginnen, desto mehr Spielraum haben wir, jüngere und effizientere Kraftwerke länger laufen zu lassen. Solche Drosselung der Produktionskapazitäten – ähnlich wie beim Atomausstieg – brächte den Kraftwerksbetreibern Flexibilität, selbst zu entscheiden, welche Kraftwerke im Einsatz sind.
Was bedeutet das konkret für RWE und die Braunkohle im Osten?
RWE betreibt zahlreiche ältere Kraftwerke, die vom Ausstieg schneller betroffen sein werden. Der Kohleausstieg steht und fällt in NRW. Im Osten sind die Kraftwerke zu großen Teilen jünger, also nicht so schnell betroffen. Allerdings ist im Osten die Sorge vor Arbeitsplatzverlusten größer.
Wäre mit diesem Ausstiegsmodell auch das deutsche CO2-Ziel für 2020 von minus 40 Prozent noch zu schaffen? Die Bundesregierung hat es ja bereits aufgegeben. Sie sagt, die derzeit noch fehlenden 13 Prozentpunkte seien nicht erreichbar ...
Es wird sehr schwer. Wir sollten schleunigst die Ärmel hochkrempeln. Wenn wir die älteren Kohlekraftwerke sofort abschalten, kämen wir dem Ziel näher. Erhebliches Einsparpotenzial liegt auch im Verkehrssektor, der große Mengen Treibhausgase produziert. Also los! Und in puncto Energieeffizienz könnten wir auch noch deutlich zulegen. Wir müssten nur mal was tun, statt zu lamentieren.
Wäre die Stabilität des Stromnetzes denn weiterhin gesichert? Die Abschaltung von Kohlemeilern bedeutet ja, es gibt weniger Kraftwerke, die die Grundlast sichern.
Das ist Energie-Denken von gestern. Kohle schafft keine Stabilität, sondern gefährdet sie: Grundlast bedeutet Inflexibilität. Das Energiesystem von morgen jedoch ist flexibel, digital, hochdynamisch, dezentral und intelligent. Erneuerbare Energien ergänzen sich als Teamplayer wechselseitig. Kohlekraftwerke sind zu behäbig für eine moderne Energieversorgung. Sie sind nicht Teil des Teams, sie stehen im Weg.
Welche Folgen hat Ihr Ausstiegspfad für den Stromnetz-Ausbau, der den Plänen gewaltig hinterherhinkt?
Das Thema Netzausbau wird leider viel zu sehr durch die Brille der Vergangenheit betrachtet: Anstatt – planwirtschaftlich angeordnet – Kabel von Großkraftwerken durch die Lande zu ziehen, sollten wir den Strom da produzieren, wo er gebraucht wird. Mit erneuerbaren Energien geht das.
Das bringt kurze Wege, die wir mit intelligenten dezentralen Verteilnetzen überbrücken können, am besten, indem wir auch Energiespeicher integrieren. Wir brauchen endlich mehr Markt und die richtigen Rahmenbedingungen.
Eine der Hauptaufgaben der Kohlekommission ist es, den Strukturwandel in den Revieren – Lausitz, Mitteldeutschland, Niederrhein – voranzubringen. Was schlagen Sie dazu vor?
Ein erfolgreicher Strukturwandel entsteht vor allem durch Innovationen, durch Forschung und attraktive Rahmenbedingungen für neue Unternehmen. Für die Lausitz gibt es bereits zahlreiche Innovations- und Wirtschaftsinitiativen, die man finanziell unterstützen sollte. Der Energiemarkt ist beispielsweise attraktiv, Energiespeicherung und Digitalisierung bergen große ökonomische Chancen.
Wie viel Geld sollte der Bund dafür bereitstellen?
Die Höhe hängt natürlich von den konkreten Initiativen ab. So oder so ist der Bund aber nicht allein zuständig. Auch die Länder haben Gelder für gezielte Förderungen, und es gibt finanzielle Förderungen aus Europa, die man ausschöpfen könnte.
Der Kohleausstieg wäre demnach also eine gewaltige Modernisierungschance für die drei Regionen. Glauben Sie, das kann die Menschen dort überzeugen?
Wenn wir aufhören, den Menschen Angst vor der Zukunft zu machen, durchaus. Eins ist doch klar: Ein Leben ohne Kohle ist möglich. Und die Energiewende bringt enorme Chancen: Mehr Jobs und weniger Umwelt- und Klimaschäden. Das ist doch unschlagbar.
